Posted: 28.10.10 13:33. Post subject: Спортивная этика и неспортивное поведение

Спортивная этика.

"Мне есть чем платить, но я не хочу победы любой ценой!" (с) Виктор Цой

Этика (от греческого слова «ethos» - нрав, характер) - раздел философии, объектом изучения которой является мораль. Слово «мораль» исходит от латинского слова «moris» и имеет тоже значение, что в русском языке «нравственность».
Этика спорта отражена в понятии fair play.
Fair Play (Фэйр плэй в английском используется понятие sportsmanship (англ.) — приблизительный перевод «Честная игра») свод этических и моральных законов, основанных на внутреннем убеждении индивидуума о благородстве и справедливости в спорте.
Происхождение понятия не связано со спортом, а скорее с этическими средневековыми понятиями, восходящими к правилам рыцарских поединков. Впервые словосочетание fair play используется у Шекспира в «Жизни и смерти короля Джона» («The Life and Death King John»).
Современная трактовка понятия относится к становлению современного спорта, как состязания в рамках установленных правил в викторианской Англии XIX века. Тогда спорт был большей частью увлечением средних и высших сословных классов. Для них занятие спортом было скорее развлечением, не приносившим дохода. Тогда и сложился определённый кодекс джентльмена, для которого главное процесс, а не результат.
<\/u><\/a>
Рукопожатие — элементарное проявление фэйр плей.
В определение понятия "Честная игра" включено больше, чем простое следование правилам в спортивной деятельности: оно включает в себя понятия дружбы, уважения и почитания атмосферы, в которой осуществляется спортивная деятельность. Честная игра — это образ мышления, а не только поведения. Она исключает обман, применение допинга, насилие, оскорбления (физические и словесные), эксплуатацию, а также неравные возможности, чрезмерную коммерциализацию и коррупцию.
Английское слово "fair play" означает, с одной стороны, справедливость и честность, а с другой - удовольствие и красоту. А для французов "fair" - действия такого спортсмена, который действует элегантно, не ставит под сомнение победу противника и удовольствие от самой игры считает выше победы в состязании.
Принципы фэйр плей включают в себя:
• Уважение к сопернику
• Уважение к правилам и решениям судей — принимать все решения судей и оспаривать их корректно в отдельном порядке
• Равные шансы — все спортсмены на старте соревнований могут одинаково рассчитывать на победу
• Самоконтроль спортсмена — сдерживая свои эмоции уметь адекватно воспринимать любой исход поединка.
Данные принципы конституируют спортивное поведение и отрицают победу любой ценой.

В современном мире это понятие начинает стираться и неуклонная тенденция к коммерциализации спорта постепенно превращает его в своего рода бизнес… что порождает множество этических и моральных проблем, связанных с жаждой успеха на этом поприще.

Неспортивное поведение.

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать... (с) И. Крылов
Конкуренция обеспечивает наилучшее качество продуктов и развивает наихудшие качества людей (с) Дэвид Сарнофф

Вы не поверите, но… в интернете НЕТ четкого определения термину «неспортивное поведение», я не нашла ни одного внятного! В основном по ссылкам приводятся конкретные примеры из разных видов спорта, которых просто невероятное множество! Поразмыслив, я решила, что это логично, т.к. при отсутствии у спортсмена моральных принципов и совести, его ограничивают в проявлении «неспортивного поведения» только собственная фантазия и возможности…
Приведенные выше тезисы относятся к развитию современного Олимпийского движения, но на мой взгляд данные понятия и принципы актуальны для любого рода соревнований, включая «дог-шоу»… Поговорим?

 Posted: 28.10.10 15:36. Post subject: Fairy пишет: Рукопо..

Fairy пишет:

quote:

Рукопожатие — элементарное проявление фэйр плей

Очень красивый жест! Приятно смотреть, как в расстановке люди улыбаются и жмут руки.

 Posted: 28.10.10 16:30. Post subject: Ana пишет: Очень кр..

Ana пишет:

quote:

Очень красивый жест! Приятно смотреть, как в расстановке люди улыбаются и жмут руки.

Но чаще разворачиваются спиной и демонстративно уходят с ринга ,часто даже не становясь к номеру (занимаемого места) в расстановке ...........

 Posted: 28.10.10 17:01. Post subject: CONFESSA пишет: Но ..

CONFESSA пишет:

quote:

Но чаще разворачиваются спиной и демонстративно уходят с ринга

А как вы думаете почему???
От меня:

Эмоции захлестывают - раз

Времени в обрез - два

 Posted: 28.10.10 18:39. Post subject: а я например не жму ..

а я например не жму руку и не поздравляю определенных людей, например тех, кого уже имела честь поздравить, а в ответ получила высокомерный взгляд, и вот такие подобные люди меня пугают, но иногда конечно эмоции, а так стараюсь быть вежливой, это же просто игра, которая нужна прежде всего нам!

 Posted: 28.10.10 18:55. Post subject: Ana пишет: А как вы..

Ana пишет:

quote:

А как вы думаете почему??? От меня: Эмоции захлестывают - раз Времени в обрез - два

На мой личный взгляд ---элементарная зависть... Зависть к более успешному заводчику , владельцу , к его достижениям в племенной и выставочной карьере ....Вот и все .... Примитивно , но правда ....
Оксан , а на счет нехватки времени...это рукопожатие займет секунду , о каком (времени в обрез) можно говорить ...
Лично мне , не надо рукопожатия , а простая улыбка и поздравление могут его заменить .....
А так .....живут большинство по принципу - " Заводчик Заводчику -ВОЛК !"

 Posted: 28.10.10 20:09. Post subject: CONFESSA пишет: ка..

CONFESSA пишет:

quote:

каком (времени в обрез) можно говорить ...

Я имела ввиду, что один хендлер выставляет несколько собак, торопится за следующей собакой и тд, и тп
CONFESSA пишет:

quote:

элементарная зависть...

это три

 Posted: 28.10.10 20:58. Post subject: я стараюсь не думать..

я стараюсь не думать почему в ответ отвернулись или огрызнулись. Я поздравляю всегда и всех, не зависимо на каком месте я. Может потому, что просто люблю ринги, а уж если эксперт умница и корректен, то вообще супер (ну не избалованы мы вниманием). Под некоторых пошла бы и за хрен знат каким САСем, да просто за описанием, даже если и соба не в форме, а поздравят меня потом или (что чаще) кости перемоют за рингом - это пусть вражин волнует, я их всех люблю, хотя бы за то, что конкуренцию составляют и "заснуть" не дают.

 Posted: 28.10.10 21:14. Post subject: Luna пишет: поздрав..

Luna пишет:

quote:

поздравят меня потом или (что чаще) кости перемоют за рингом - это пусть вражин волнует, я их всех люблю, хотя бы за то, что конкуренцию составляют и "заснуть" не дают.

+ 1000!!!!

 Posted: 28.10.10 22:25. Post subject: Luna пишет: а поздр..

Luna пишет:

quote:

а поздравят меня потом или (что чаще) кости перемоют за рингом - это пусть вражин волнует, я их всех люблю, хотя бы за то, что конкуренцию составляют и "заснуть" не дают.

АНАЛОГИЧНО....
А что самое главное , что именно такое отношение и чаще всего "убивает" больше , чем словесная "разборка полетов" ...

 Posted: 29.10.10 06:10. Post subject: Мне так обидно было ..

Мне так обидно было на Евразии 1, когда Кристик занял второе место в классе, получил RCAC, а до таблички с местом мы не дошли, т.к. хозяйка победителя уже ушла с ринга, не дав возможности сфотографироваться. И нам пришлось уйти. А вы говорите РУКОПОЖАТИЯ! Хотя я всегда стараюсь всех поздравить. Правда, не на местном уровне, где сама себя поздравляю

 Posted: 29.10.10 12:04. Post subject: Лен, серьёзную тему ..

Лен, серьёзную тему для обсуждения ты нам предложила.

Fairy пишет:

quote:

Рукопожатие — элементарное проявление фэйр плей.

Я считаю ,что рукопожатие в ринге говорит о воспитанности и интеллигентности человека.

 Posted: 01.11.10 12:15. Post subject: В Воронеже было мне ..

В Воронеже было мне так неловко (открытое выражение эмоций не везде принято) от того, что я услышала столько поздравлений и радостных возгласов от знакомых (Show Elveras) и незнакомых мне людей, аж расстерялась. Люди руки жмут, улыбаются и даже в щеку целуют.Не боятся там открыто поздравлять!!! Поэтому и ощущение праздника после выставки осталось!!! А не послевкусие горечи...
Может все-таки все зависит от нас самих?!

 Posted: 01.11.10 13:12. Post subject: Ana пишет: Может вс..

Ana пишет:

quote:

Может все-таки все зависит от нас самих?!

Согласна! А точнее, как правильно сказала Lenskyi от

quote:

воспитанности и интеллигентности человека

Вот на прошедшей выставке - после оглашения победителя (победил мой Шон),
хозяйка суки-конкурентки просто развернулась и пошла на выход из ринга...
Пришлось мне пожать руку судье... Я бы и ей пожала...
Хотя во всем мире принято, что именно проигравший первый протягивает руку - в знак признания честности поединка и победы противника...
В общем, очень многие не знакомы с правилами этикета! Будем восполнять пробелы!

 Posted: 01.11.10 14:42. Post subject: Ana пишет: Может вс..

Ana пишет:

quote:

Может все-таки все зависит от нас самих?!

Конечно только от нас!
Я люблю поздравлять победителей,я благодарна им-они держат меня в тонусе и заряжают своей энергией искренней радости-только поздравлять надо искренне,от всего сердца, а не "сквозь зубы" и...тогда часть позитивной энергии победы перейдет и на вас :-))
Всем нам приятно когда нас поздравляют с победами,так давайте же этому учиться тогда,когда мы не на первом месте,ведь
Fairy пишет:

quote:

именно проигравший первый протягивает руку - в знак признания честности поединка и победы противника

И еще я всегда благодарю эксперта,у меня уже это до автоматизма,независимо от результатов я всегда говорю "Спасибо",
Ведь все это
Лора пишет:

quote:

же просто игра, которая нужна прежде всего нам!

поэтому чтобы нам было комфортно и приятно-давайте учиться соблюдать правила,правила поведения,вежливости,этикета.

 Posted: 01.11.10 15:26. Post subject: Fairy пишет: хозяйк..

Fairy пишет:

quote:

хозяйка суки-конкурентки просто развернулась и пошла на выход из ринга...

Потому что признавать поражение трудно, если это бизнес.
Show Elveras пишет:

quote:

давайте учиться соблюдать правила

А вот это я говорю себе, всегда!

 Posted: 06.11.10 18:55. Post subject: Ana пишет: Потому ч..

Ana пишет:

quote:

Потому что признавать поражение трудно, если это бизнес

Справедливости ради стоит сказать, что в данном случае это НЕ бизнес - насколько я знаю - это первая собака у человека... но признать поражение тяжело в любом случае... Если это не заложено изначально - этому нужно учиться! На самом деле - тогда и проигрывать не так обидно! Мне довелось однажды протянуть руку победителю... в ответ получила благодарную улыбку! И ушла из ринга с прекрасным настроением!
Но даже если ответная реакция была бы высокомерна - я была бы удовлетворена чувством СОБСТВЕННОГО достоинства! А его многим (что скрывать) не хватает! Последние крупные выставки это только подтвердили... Увы!

 Posted: 06.11.10 20:23. Post subject: Fairy пишет: это пе..

Fairy пишет:

quote:

это первая собака у человека... но признать поражение тяжело в любом случае...

Наверное, так и есть, особенно если самая-самая для хозяина.

 Posted: 07.11.10 13:19. Post subject: Возможно такое есть ..

Возможно такое есть в каждой породе, не знаю, у меня только папийоша.И выставляемся мы всего ничего (15 мес),
но сложилось - таки впечатление, что у нас перед рингами одни враги кругом. Все чего -то шепчутся и обязательно недовольны экспертизой, все не так и не этак, не те победили, не тех убрали из расстановки. Извините, если ошибаюсь.
Настолько мы разнимся с иностранцами, которые находят пару добрых слов твоей собаке и сами с улыбкой выслушивают комплименты. В ринге улыбаются и обязательно поздравляют. За рингом поддерживают лидера, но не умаляют заслуг других собак.
Ты себя ощущаещь участником шоу, а не проигравшим ринг.
А чего стоит круг почета расстановки в классе под аплодисменты зрителей и участников.Вот бы нам такое перенять!
Помогут разместиться и пригласят к себе в палатку, даже пить собаке предложать. А ведь с ними мы тоже встречаемся впервые.
Мы приняли пока только участие в клубных шоу Дании, Венгрии, Литвы. Где -то выиграли, где-то уступили, но ощущение праздника и радости осталось до сих пор.
У нас же (в Москве) даже здороваются сквозь зубы однопородники, смотрят недоверчиво на тебя, если ты поздравляешь лично, что тут говорить про ринг. Поэтому и убегают из ринга, не поздравив победителя.
Если все признают, что выставки - это лотерея, то почему так происходит?

 Posted: 07.11.10 14:07. Post subject: Оксана,такое поведен..

Оксана,такое поведение встречается в любой породе,точнее среди породников и поверь-от страны это не зависит, и за границей можешь нарваться на косые взгляды и недоброжелателей. Просто будь выше и не обращай внимания

 Posted: 07.11.10 19:47. Post subject: Оксана, а когда Вы б..

Оксана, а когда Вы будете выставлять уже своих детей-внуков, эти самые шипящие будут сталкивать лбами их хозяев, коли окажутся они в одном ринге. И победит по их словам тот, за чей поводок Вы держитесь.... Так что у Вас ещё столько "открытий" впереди. Народ у нас "добрый". Не обращайте внимание, получайте удовольствие прежде всего для себя и своей собаки. Ну далеко нам ещё до культурной Европы.

 Posted: 07.11.10 21:11. Post subject: Luna пишет: Ну дале..

Luna пишет:

quote:

Ну далеко нам ещё до культурной Европы.

Ой девочки , глубокое заблуждение , что у нас все так красочно и с улыбками ....

 Posted: 07.11.10 22:33. Post subject: Ну далеко нам ещё д..

quote:

Ну далеко нам ещё до культурной Европы.

в чём то , может, и далеко, а вот на выставке косточки промыть конкуренту и его собаке - это также как и у нас. Мало того, на одном САСИБе европейском нашего Джоллика перед рингом чем-то траванули. Мы по доброте душевной грешили на смену воды и т.п.,а ветеринар в клинике нам так и сказал, что у них сплошь и рядом такие случаи. Человек может собаку и не трогать,он просто пройдёт мимо бокса с собачкой, уронит носовой платок ( прямо перед собачьим носом), наклонится за ним помусолит в руке и уйдёт... через несколько минут у собаки начинается понос и рвота...

а вы говорите Европа...

 Posted: 07.11.10 22:41. Post subject: Lenskyi ого,какой ко..

Lenskyi ого,какой кошмар...

 Posted: 08.11.10 00:07. Post subject: Lenskyi Лена, так по..

Lenskyi Лена, так подобное и у нас не редкость, правда, за руку поймать вряд ли получится. Хорошо, если вовремя спохватишься и откачаешь, я поэтому аптечку всегда с собой вожу.

 Posted: 08.11.10 00:12. Post subject: Luna пишет: так под..

Luna пишет:

quote:

так подобное и у нас не редкость

я это знаю, но не думала ,что и ТАМ тоже...

 Posted: 08.11.10 00:38. Post subject: Да , на что только ..

Да , на что только люди не идут ? Дико как-то все это !

 Posted: 08.11.10 08:25. Post subject: Rada пишет: Дико ка..

Rada пишет:

quote:

Дико как-то все это

и СТРАШНО! может хорошо тогда, что мы здесь у себя в тихой провинции бегаем, прыгаем, ну в худшем случае руки не протянут, да лошадью назовут-так это мелочи по сравнению с умышленным вредом, тем более собаке, которая вообще-то совсем не причем!

 Posted: 08.11.10 11:50. Post subject: Случаи, конечно, ужа..

Случаи, конечно, ужасные. Мы к ним подсознательно готовы и оберегаем своих собак, но общая атмосфера ..... ведь они единичны, хотя может быть у меня просто был выбор на что обратить внимание!
Всеравно позитив от тех выставок есть!!!

 Posted: 08.11.10 16:18. Post subject: Я на улице познакоми..

Я на улице познакомилась с женщиной,у нее какая то большая собака была(было это давно, породу не помню).Ну и она рассказала мне вот такую историю.В общих чертах все вот как было.
Была собака(опять же,породу не знаю),которая всегда выигрывала на выставках,была чемпионом из чемпионов.И была другая собака которая всегда занимала второе место за первой собакой.На очередной выставке,на которой участвовала первая собака,и многие уже знали,что она выиграет.Хозяин просто шел со своей собакой,мимо проходила женщина со стафом и в один момент стафф бросился и укусил(я думаю он был специально "обучен",что бы перекусить артерию) собаку и женщтна пошла дальше.Все произошло так быстро,что ни собака,ни хозяин ничего не поняли.А собака просто в момент истекла кровью(видемо перекусили какую то важную артерию) и погибла.Потом выяснилось,что это подстроино было хозяином "второй собаки".

Вот и все.И как люди могут совершать такое?!Кошмар.

 Posted: 09.11.10 03:28. Post subject: Машуля пишет: Потом..

Машуля пишет:

quote:

Потом выяснилось,что это подстроино было хозяином "второй собаки".

Это уже вообще за гранью... Это безумие!

 Posted: 09.11.10 11:45. Post subject: Боже мой, да разве с..

Боже мой, да разве стоит жизнь беззащитного животного всех этих призов и наград! У людей похоже совсем крышу сносит! Ужастная история!

 Posted: 27.12.10 18:18. Post subject: Сидела и не знала, с..

Сидела и не знала, с чего начать. Я не уверена, что правильно поступаю, не упорядочила свои мысли, поэтому, возможно, буду не очень последовательна. Дело вот в чем.

На недавней выставке мне пришлось увидеть подмену собаки на ринге. Долго думала писать об этом или нет. С одной стороны, не хочется выглядеть склочницей и наживать себе врагов, к тому же, я очень приятно пообщалась с хозяйкой выставляемой собаки и получила от него (общения) удовольствие, да и вообще это был не наш класс. Думала:"Какое мне дело?" С другой стороны, не хочется молчаливо поощрять мошенничество, последствия которого вполне понятны. Может я бы и промолчала, но собака на замене выиграла класс.
Считаю, что я не вправе прилюдно называть имя владелицы и клички собак, право на это имеет хозяйка второй собаки, которая получила 2 место. Не знаю, бывает ли она на форумах, но если бывает, может и выскажется. Но второй раз я не промолчу.
Я сама не сразу сообразила что к чему. Ну не поинтересовалась я, кто там .выставляется. Только на следующий день, решив уточнить возраст "дэушки" я увидела обман. В каталоге была заявлена бело-соболиная сука, а выставлялась черно-белая. Кстати бело-соболиная тоже была там, видно на всякий случай, вдруг кто-то что-то заметит. А там я, бестолковая, "клювом щелкала" и "дощелкала" только на следующий день. Обеих сук я знаю, просто не прочитала, кто будет выставляться. Прочитай я раньше, я бы обратила внимание ринговой бригады.
Обидно же за породу и за других участников. Возможно при честной конкуренции проигравшая собака получила бы честно заслуженное 1 место, а может быть и нет. Но это было бы справедливое, честное соперничество. Возможно у замененной собаки есть какие то пороки или серьезные недостатки, возможно она просто была не в форме в этот день, возможно хозяйка просто решила перестраховаться - не знаю. В любом случае, это не может служить оправданием мошенничества.
Я вот к чему это написала. ДЕВОЧКИ БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ, ОТСЛЕЖИВАЙТЕ, КТО С ВАМИ В РИНГЕ. А ещё потому, что не приветствую сплетни за спиной, считаю непорядочным кулуарненько кого то обсуждать за глаза. Поэтому скопировала свой пост и разместила на других папийонских форумах.

 Posted: 27.12.10 18:28. Post subject: irina.nik Такое быва..

irina.nik Такое бывает ,к сожалению..... Но это ведь теперь недоказуемо,т.к. нет фото с рингов. У нас на форуме уже кто-то рассказывал такую же историю, это было года два назад...

 Posted: 27.12.10 18:31. Post subject: irina.nik http://pi..

irina.nik

У меня нет слов.... вот это изобретательность...

 Posted: 27.12.10 18:31. Post subject: У меня тоже нет фото..

У меня тоже нет фотографий.Я,обычно, одна на выставках и фоткать не получается.Да я и не пытаюсь тыкать в кого-то пальцами. Я просто предлагаю быть более внимательными, хотя бы к собакам в своем классе, предупреждаю, что я видела и, что второй раз (если, не дай бог, этот второй раз будет) я озвучу имена и клички.

 Posted: 27.12.10 18:44. Post subject: вот жаль, что у нас ..

вот жаль, что у нас не сравнивают перед рингом хотя бы клеймо, как то на моно пуделей в Уфе эксперт решила это сделать, и боже мой как много там было подмен, и подменяли к сожалению все известные питомники!!! это было года три назад, я была с ризеном там на моно, и сама была свидетельницей.

 Posted: 27.12.10 18:46. Post subject: Лора пишет: что у н..

Лора пишет:

quote:

что у нас не сравнивают перед рингом хотя бы клеймо,

мы в сентябре были на выставке,так там эксперт решила сама перед экспертизой сверять клеймо,так такой скандал начался!

 Posted: 27.12.10 18:48. Post subject: Ну уж, хотя бы окрас..

Ну уж, хотя бы окрасы сверили с каталогом. Про клеймо вообще молчу.

 Posted: 27.12.10 18:50. Post subject: irina.nik пишет: хо..

irina.nik пишет:

quote:

хотя бы окрасы сверили с каталогом.

эксперт этого делать не может, а вот ринговая бригада может.

 Posted: 27.12.10 18:54. Post subject: девочки, а вдруг люд..

девочки, а вдруг люди делали замену, а в каталог это внести забыли, может и так быть, и замены никакой не было.

 Posted: 27.12.10 18:56. Post subject: Может быть. Поэтому ..

Может быть. Поэтому я и не называю имен.Только диплом сверяют с каталогом.

 Posted: 27.12.10 18:58. Post subject: Лора пишет: а вдруг..

Лора пишет:

quote:

а вдруг люди делали замену, а в каталог это внести забыли,

а зачем тогда соболиная сука за рингом сидела?

 Posted: 27.12.10 19:04. Post subject: Хочу добавить, что е..

Хочу добавить, что если я ошиблась и собаку в последний момент заменили, а в каталоге забыли, и диплом выписан на ту суку, которая выставлялась - я ИЗВИНЮСЬ с большим удовольствием и огромным чувством вины.

 Posted: 27.12.10 19:19. Post subject: Lenskyi , ну я сужу ..

Lenskyi , ну я сужу Лена по себе у меня на выставке все мои со мной, даже те кто не выставляются, просто тусят, участвуют в конкурсе хендлеров, и я тех кто в этот день не выставляется тоже мою, феню, в полной боевой готовности, так что зачем еще собака за рингом я даже и сказать не могу!?

 Posted: 27.12.10 19:28. Post subject: Я всегда смотрю на н..

Я всегда смотрю на наших выставках, как выставляются несколько иркутских питомников чернышей. У хэндлера на руке штук пять номеров. Выбегает из ринга в толпу зрителей, меняет собаку и опять в ринг. А может, и не меняет. Не видно. И все собы на одно лицо. Все однотипны и одинаково подготовлены. Ни разу не видела, чтобы проверяли клеймо

 Posted: 27.12.10 19:52. Post subject: Mimitan пишет: Ни р..

Mimitan пишет:

quote:

Ни разу не видела, чтобы проверяли клеймо

Вот-вот, поэтому для меня наверное было дико, когда на одной их 2-х проводимых Тверских выставок, смотрели всем собак клейма!

 Posted: 27.12.10 21:18. Post subject: Я считаю контроль до..

Я считаю контроль должен быть обязательно. Иначе зачем там ринговая бригада.
Irina.nik
Ирин, я полностью поддерживаю ваше негодование. Чтоже получается, нахватают титулов для собаки ЗА рингом , а потом продают щенов втридорога от якобы "круто затитулованной суки или кобеля ". Люди покупают "крутого"щена , а получают ??? хоть и любимого, но только на подушку. Таких мошенников или мошенниц в ЧЕРНЫЙ СПИСОК. Жаль имени не знаем.

 Posted: 27.12.10 22:54. Post subject: А не проще ли задать..

А не проще ли задать вопрос непосредственно той хозяйке,которую подозреваете в подмене? Может там будет совершенно логичное объяснение. Чем строить и гадать-лучше выяснить напрямую,ведь подозревать легче всего. Ну а если факт подмены подтвердится,то имена надо озвучивать на форумах,чтобы в другой раз неповадно было

 Posted: 27.12.10 22:59. Post subject: Show Elveras , вот и..

Show Elveras , вот и я об этом же, тем более я так поняла, что хозяйка суки общается на каком тоиз форумов, я бы тогда написала в личку, ну а если факт подтвердится, то надо озвучивать.

 Posted: 28.12.10 08:32. Post subject: да, чудны дела людск..

да, чудны дела людские!
мне бы даже в голову не пришло, что собаку можно подменить....я вот тоже сразу подумала, что ошибка в каталоге, у нас же могут и кобель вместо суки написать, но тогда ты с этим дипломом, как с писанной торбой носишься, чтобы всё было, как надо....

 Posted: 28.12.10 09:07. Post subject: Лора пишет: Show El..

Лора пишет:

quote:

Show Elveras , вот и я об этом же, тем более я так поняла, что хозяйка суки общается на каком тоиз форумов, я бы тогда написала в личку, ну а если факт подтвердится, то надо озвучивать.

В личку написала.Два раза просила прояснить ситуацию. Пока жду ответа.

Копирую свой пост с другого форума.

Я написала первый пост. будучи на эмоциях. Сейчас все немного по полочкам разложила, устаканила. Собаки при записи не менялись, какая была записана,та и пошла в каталог.
Но, дело в том, что замененная собака вполне себе презентабельная. Я видела её на нескольких выставках, она получала твердые "отлично" и в расстановку попадала. Поэтому мне вообще непонятно. зачем и почему?Другой вопрос, видимо, пока не наступил её "звездный час". Или я об этом не знаю? У собы нет пороков или ярко выраженных недостатков. Может просто пока чемпионство не может получить? Не знаю, даже гадать не буду. Факт остается фактом. Вместо одной неплохой собаки прошла другая, видимо, ещё лучше.
Я не зря написала о готовности ИЗВИНИТЬСЯ. Я просто жду реакции хозяйки и надеюсь, что это -недоразумение .Я потому и выложила пост на трех форумах (а не стала шептаться за спиной), чтобы она могла прочитать и, в случае моей ошибки, опровергнуть или объяснить. А также написала ей в личку. Если, по-прежнему, в ответ тишина - собак озвучу. Но я очень-очень хочу, чтобы все разъяснилось, потому как и хозяйка и собаки мне симпатичны.
Поверьте, мне было бы достаточно 2-3 папильонистам просто рассказать и назвать имена, дня через три об этом знала бы вся папийонская тусовка и доказательства не нужны. Просто я считаю, это так же непорядочно, как и менять собак.Я постаралась дать возможность другой стороне высказаться и опровергнуть мои слова. К тому же изначальный пост писался не для того, чтобы в кого-то тыкнуть пальце, а чтобы предупредить владельцев о том что сегодня и сейчас такая ситуация имеет место быть. И посоветовать быть внимательнее.

 Posted: 28.12.10 12:32. Post subject: такая неприятная сит..

такая неприятная ситуация.....
Жаль, конечно, что мы не знаем имени той владелицы (на всякий случай), а читать каталог и смотреть на стоящих рядом собак лично я не успеваю.
Сама настраиваюсь перед рингом, Индусю настраиваю, а после отхожу от ринга и мне никогда не приходило в голову тщательно сравнивать собак с каталогом. Это не в моей компетенции.

Даже сейчас, заметив подмену ттт, будучи одной ..... Буду думать о своей собаке, на всякий случай.

Очень жаль, что результаты работы эксперта у нас не отражаются так, как я увидела в Австрии и Бельгии.
<\/u><\/a>

 Posted: 28.12.10 15:30. Post subject: Ana , самое неприятн..

Ana , самое неприятное в этой истории то, что многие я так поняла знают имя этой хозяйки, и уже есть информация, что она сейчас пытается отменить результаты этой выставки, так как можно и питомник дисквалифицирвать, значит это все же питомник, и ее уже знают, но не называют, что это корпоротивная этика, покрывательство, или люди тоже так поступали и молчат, что бы про них ничего не сказали, вот что это!!!!

 Posted: 28.12.10 15:34. Post subject: НеЛора пишет: то вс..

НеЛора пишет:

quote:

то все же питомник, и ее уже знают, но не называют, что это корпоротивная этика, покрывательство, или люди тоже так поступали и молчат, что бы про них ничего не сказали, вот что это!!!!

Нет, Ларис. Просто даю человеку время оправдаться и исправить ситуацию. В частности, отменить результат. Правда, не знаю как это проверить. Если я не дождусь от неё объяснений до завтра - назову собак.

 Posted: 28.12.10 15:36. Post subject: Лора пишет: многие ..

Лора пишет:

quote:

многие я так поняла знают имя этой хозяйки

Да, это очень неприятно. Мне кажется, что мы тоже вправе это знать.

 Posted: 28.12.10 15:38. Post subject: Ana пишет: Мне каже..

Ana пишет:

quote:

Мне кажется, что мы тоже вправе это знать.

irina.nik пишет:

quote:

Если я не дождусь от неё объяснений до завтра - назову собак.

 Posted: 28.12.10 15:41. Post subject: irina.nik пишет: П..

irina.nik пишет:

quote:

Просто даю человеку время оправдаться и исправить ситуацию.

А Вы уверены, что это ей нужно?! Не для этого была подмена.
irina.nik пишет:

quote:

Если я не дождусь от неё объяснений до завтра

Если бы она этого хотела, то сделала бы сразу после вашего письма в личку. К чему ей это время?! Потом, почему она должна объясняться с вами. Вы - не эксперт и не член ринговой бригады. порядочностью здесь, похоже, и не пахнет.

 Posted: 29.12.10 08:36. Post subject: Я ждала больше суток..

Я ждала больше суток. Но на мой пост и личные письма, я не получила никакого ответа. Поэтому, мне кажется, что ошибки и недоразумения никакого не было.К тому же, судя по письмам в личку, это уже "секрет Полишинеля".
Так что, думаю, могу назвать собак.
В каталоге на выставку заявлена была Ривасс Росс Жемчужное Ожерелье - бел.-соб., под её именем выставлялась Ривасс Росс Жемчужина Руривей (Тиви) - биколор бело-черн.

Если хозяйка второй юниорки решит заморочиться и оспорить результаты выставки, я готова быть свидетелем с её стороны.
Подозреваю, что она не бывает на форумах.

Собака - Роял Фэйс Золотинка Звездочка, вл.Татаринова.

 Posted: 29.12.10 12:01. Post subject: irina.nik , в этой с..

irina.nik , в этой ситуация я считаю надо назвать имя владельца собак, а то приставка другого питомника, и тень может упасть и на Маргариту Борисовну, а владелец насолько я понимаю другой.

 Posted: 29.12.10 14:39. Post subject: Лора Поддерживаю! h..

Лора
Поддерживаю!

 Posted: 29.12.10 15:29. Post subject: Я то же так думаю, ..

Я то же так думаю, я просто уверне, что Рита(Чечулина) никогда бы не пошла на подлог!

 Posted: 29.12.10 15:37. Post subject: Девочки, это не Чечу..

Девочки, это не Чечулина! Думаю, большинство фамилию владелицы и имя питомника знают... но лучше, конечно, написать!

 Posted: 29.12.10 15:48. Post subject: Fairy Да,эти собаки ..

Fairy Да,эти собаки живут в другом питомнике(незнаю,можно ли написать название),причем,как написано на сайте,у "подмененных" собак совершенно разные даты рождения(у одно 2009 у другой 2008) и одна собака по возрасту не подходит в класс юниоров.

 Posted: 29.12.10 15:55. Post subject: Озвучьте, пожалуйста..

Озвучьте, пожалуйста, точное имя владельца собаки! Или сделайте скан каталога, а то мы играем в ромашку какую - то.....

 Posted: 29.12.10 16:23. Post subject: ПИТОМНИК РИВАСС РОСС..

ПИТОМНИК РИВАСС РОСС НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДАННОМУ ИНЦИДЕНТУ. МАРГАРИТА БОРИСОВНА, Я НЕ СООБРАЗИЛА, ЧТО ЗАВОДСКАЯ ПРИСТАВКА МОЖЕТ ДЕЗОРИЕНТИРОВАТЬ, ПРОСТИТЕ.
Уважаемая мной Чечулина М.Б. является заводчиком, но не владельцем этих собак.
Владелец - О.Кулик

 Posted: 29.12.10 16:33. Post subject: irina.nik , Ирина, я..

irina.nik , Ирина, я тоже знала, что это не Маргарита Борисовна, но вот кто то, например иногородние могут и не знать этого, а видят только то, что собаки с приставкой Ривасс Росс, я например давно вычислила кто делал замену, но было бы очень нехорошо если бы почитав эту тему вдруг кто то решил что это данный питомник, ведь все забудется в итоге, а вот что была замена собаки с приставкой Ривасс Росс это запомнится, поэтому когда мы пишем подобную информацию надо сто раз взвесить, что и как написать!

 Posted: 29.12.10 16:45. Post subject: irina.nik пишет: Вл..

irina.nik пишет:

quote:

Владелец - О.Кулик

буду особенно пристрастно теперь читать каталог! Спасибо!

 Posted: 29.12.10 16:57. Post subject: irina.nik пишет: В ..

irina.nik пишет:

quote:

В каталоге на выставку заявлена была Ривасс Росс Жемчужное Ожерелье - бел.-соб., под её именем выставлялась Ривасс Росс Жемчужина Руривей (Тиви) - биколор бело-черн.

Девочки эти собаки были на Тверской выставке 12 числа.......у нас с мамой возникали странные вопросы между собой по поводу этих собак...и как мы поняли по каталогу, что они были однопомётницами .....всё стоп..... вечером подниму каталог и буду знать на 100% что к чему!

 Posted: 29.12.10 17:07. Post subject: СА2200 пишет: они б..

СА2200 пишет:

quote:

они были однопомётницами

Это возможно! Если на сайте опечатка! У этих собак одинаковая дата и месяц рождения, только года разные... и клички у обоих на Ж...

 Posted: 29.12.10 17:10. Post subject: Машуля пишет: у ..

Машуля пишет:

quote:

у "подмененных" собак совершенно разные даты рождения(у одно 2009 у другой 2008) и одна собака по возрасту не подходит в класс юниоров.

Или преднамеренно был изменен год рождения!

Fairy пишет:

quote:

клички у обоих на Ж...

это верно...

 Posted: 29.12.10 17:13. Post subject: Одни и те же родител..

Одни и те же родители. Число и год совпадают, разнится только месяц. Видимо, однопометницы.

 Posted: 29.12.10 17:50. Post subject: Девочки я в очень хо..

Девочки я в очень хороших отношениях с Олей и мне трудно поверить, что она все сделала со злым умыслом. Она всегда честно говорит о недостатках своих собак-если они есть.
Я знаю ее только с хорошей стороны и мне хочется развеять тучи над ее головой.
Так как она не хочет оправдываться, считая что ей не поверят и не поймут,то я возму это на себя.
Надеюсь Оля не обидется на меня, если я выложу нашу личную переписку с ней.

Я пишу Оле.

Привет , ты наверно читала на форуме темы про выставки?
Оль, если это правда, зачем ты подменила собак? Ведь у тебя не плохие девки.
Ведь теперь твое имя полощат в кулуарах собачьего мира, зачем ты подставила свою голову под гильотину?

Оля отвечает.

Ирин я сама в шоке. Почему -то замена собаки не произошла, а на выставке внимательно не прочитала, да и день выдался сама знаешь без света, воды, собаки поехали не мытые,еле успели на выставку. простояли в пробке. короче все сложилось так , что у меня нет слов.
Если бы эта ирина не написалабы я и не знала, что сас у другой суки.А то что кости моют, им хоть объясняй, хоть нет, не успокояться. Мне сама понимаешь как сейчас, Спасибо за поддержку.
Еще раз прошу прощения у Оли за оглашение нашей переписки,но я не хочу чтоб ее считали мошенницей.

 Posted: 29.12.10 18:03. Post subject: руся Мы здесь не злы..

руся Мы здесь не злыдни какие-то, а просто анализируем ситуацию, если выяснится что всё нормально...дай бог, ну а если получится какой-то подвох, то это не есть гуд!

 Posted: 29.12.10 18:08. Post subject: руся пишет: Почему ..

руся пишет:

quote:

Почему -то замена собаки не произошла, а на выставке внимательно не прочитала

Я в тот же вечер, когда выложила первый пост, звонила организаторам выставки с вопросом, была ли замена. Мне ответили, что на папийонах при записи замены не было.Кого записали, того и внесли в каталог. Я только после этого продолжила тему.
Я ещё раз позвоню.

 Posted: 29.12.10 18:13. Post subject: руся пишет: я в оче..

руся пишет:

quote:

я в очень хороших отношениях с Олей и мне трудно поверить, что она все сделала со злым умыслом

а почему тогда она Ирине в личку это не написала? Ведь Ира ждала её ответа несколько дней ,честно ждала, и клички этих собак и фамилия Оли не появились бы в эфире.

руся пишет:

quote:

.А то что кости моют, им хоть объясняй, хоть нет, не успокояться

И не успокоятся пока Оля будет молчать. Если бы она открыто написала обо всех своих злоключениях в тот день, объяснила бы ситуацию, то люди её поняли бы.